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Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

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Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Merl1 le Mer 4 Déc - 16:48


"L'association d'anciens parachutistes "Qui Ose Gagne" annonce ce mercredi le décès du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans. Selon elle, le général, qui avait assumé son comportement de tortionnaire durant la guerre d'Algérie, était "hospitalisé depuis quelques temps". Ses obsèques seront célébrées à La Vancelle (Bah-Rhin), le 10 décembre prochain.

Le général Aussaresses avait admis, dans son livre Service spéciaux, Algérie 1955-1957, avoir pratiqué la torture, "tolérée, sinon recommandée" selon lui par les politiques. "Est-ce que la torture "m'a posé des problèmes? Je dois dire que non. Je m'étais habitué à tout cela", déclarait-il au début des années 2000. Selon lui, ses actes avaient été commis avec l'aval de sa hiérarchie et de l'autorité politique. Ses révélations avaient toutefois provoqué une vive émotion.

http://www.atlantico.fr/pepites/mort-general-paul-aussaresses-age-95-ans-916907.html
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Magis le Mer 4 Déc - 17:37

"qui ose gagne", c'est les SAS britanniques...



Aussaresses a été formé par le SAS !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Crocodil Dundee le Mer 4 Déc - 19:31

Et voilà, on continue à présenter le général Aussaresses (dont j'ai le livre) comme le "tortionnaire", le "gestapiste" de la guerre d'Algérie ! Ce qu'il ne fut pas !
Lorsque le gouvernement (socialiste) français lui ordonne d'en finir avec les poseurs de bombes qui faisaient un carnage dans Alger, et nomme la 10ème DP (division parachutiste) comme la force qui doit remplacer la police "ordinaire" dans la chasse aux terroristes, et lui donne le feu vert pour qu'il emploie tous les moyens, il sait que le temps lui est compté et ses "méthodes" permettent en quelques semaines de démanteler tous les réseaux terroristes FLN d'Alger, bien souvent sans employer "la torture".
Je crois avoir dit que nous avions trouvé dans une grotte occupée par le FLN, au cours d'une opération dans la région de Médéa eu sud d'Alger, des manuels destinés aux combattants et donnant des instructions à suivre en cas d'arrestation. Ces manuels avaient été écrits par des avocats métropolitains communistes qui enjoignaient ces combattants de toujours mettre en avant le fait qu'ils avaient été torturés devant leurs juges. Car on jugeait selon le code pénal français les terroristes pris "les armes à la main" !
Je dois dire également que les méthodes d'intoxication employées par le 2ème Bureau ont donné de bien meilleurs résultats que la "torture"... Et enfin que les "corvées de bois", si elles furent quelque fois la finalité d'arrestations opérées par l'armée, elle touchaient généralement des fellaghas coupables de crimes sadiques !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Georges le Mer 4 Déc - 20:22

Ce n'est pas une grosse perte pour l'humanité. 
Ce type a bien torturé ou plutôt fait torturer, il ne c'est pas sali les mains, il l'a lui-même dit dans son livres et à plusieurs reprises dans les médias. Non seulement la torture c'est inhumain, mais c'est une connerie, car à partir d'un niveau de torture, le torturé avouera n'importe quoi pour que cela s'arrête.
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Magis le Mer 4 Déc - 20:29

Difficile de juger moralement, cet homme !

C'est un soldat ! Dans tous les cas la guerre, ça craint !

Certaines méthodes ne sont certes pas très "humaines"... Pourtant, la guerre, c'est un truc très "humain"...

Dans ce cas, les règles "morales" sont accessoires...

PS: Si ! la torture (il y a plusieurs sorte de "tortures"), ça marche; mais c'est pas "bien" !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Invité le Mer 4 Déc - 20:50

Crocodil Dundee a écrit:Et voilà, on continue à présenter le général Aussaresses (dont j'ai le livre) comme le "tortionnaire", le "gestapiste" de la guerre d'Algérie ! Ce qu'il ne fut pas !
Lorsque le gouvernement (socialiste) français lui ordonne d'en finir avec les poseurs de bombes qui faisaient un carnage dans Alger, et nomme la 10ème DP (division parachutiste) comme la force qui doit remplacer la police "ordinaire" dans la chasse aux terroristes, et lui donne le feu vert pour qu'il emploie tous les moyens, il sait que le temps lui est compté et ses "méthodes" permettent en quelques semaines de démanteler tous les réseaux terroristes FLN d'Alger, bien souvent sans employer "la torture".
Je crois avoir dit que nous avions trouvé dans une grotte occupée par le FLN, au cours d'une opération dans la région de Médéa eu sud d'Alger, des manuels destinés aux combattants et donnant des instructions à suivre en cas d'arrestation. Ces manuels avaient été écrits par des avocats métropolitains communistes qui enjoignaient ces combattants de toujours mettre en avant le fait qu'ils avaient été torturés devant leurs juges. Car on jugeait selon le code pénal français les terroristes pris "les armes à la main" !
Je dois dire également que les méthodes d'intoxication employées par le 2ème Bureau ont donné de bien meilleurs résultats que la "torture"... Et enfin que les "corvées de bois", si elles furent quelque fois la finalité d'arrestations opérées par l'armée, elle touchaient généralement des fellaghas coupables de crimes sadiques !
Juste une question : Quels sont les noms des avocats
métropolitains communistes qui enjoignaient ces combattants de toujours mettre en avant le fait qu'ils avaient été torturés devant leurs juges !


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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Crocodil Dundee le Mer 4 Déc - 22:55

On n'a pas les noms bien sur, puisque nous étions dans une guerre où la clandestinité était de mise. Vois-tu des avocats communistes de la résistance, mettre leurs noms sur des documents qui risquaient de tomber dans les mains de la gestapo ? Mais on l'a su. Car le PCF était l'allié du FLN et que les avocats de ce côté là ne lui manquaient pas ! Avocats ou étudiants en droit d'ailleurs... Les textes mêmes de ces brochures et les références des articles du Code Pénal français qu'elles donnaient désignaient leur origine.
Ensuite cette guerre -civile, je le rappelle- n'épargnait pas les... civils. A Alger, grace à l'action des parachutistes d'Aussaresses et d'autres officiers, des dizaines de bombes ont pu être saisies qui auraient fait des centaines de victimes, tuées ou mutilées à vie, femmes, enfants...
Lorsque tu es confrontée à ce genre de combat, tous les moyens sont bons, je dis tous les moyens sont bons pour épargner ces vies là. Et pour ne citer que cette exemple, la poseuse de bombes Zohra Driff a reçu en tout et pour tout deux paires de baffes pour "se mettre à table". Elle est aujourd'hui ministre du gouvernement algérien et vient donner des conférences en France...
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Magis le Jeu 5 Déc - 13:09

De toute façon, personne n'est dupe sur ce forum et ailleurs, la torture a été pratiquée et elle l'est encore.

Comment croyez-vous que procèdent les services de sécurité en mode anti-terroriste ?

Pourquoi donc le code de procédure pénal autorise-t-il les GAV jusqu'à 72 heures, sans la présence de l'avocat, lorsque les services judiciaires spécialisés officient en mode anti-terroriste ?

Et le Patriot act aux USA... ou son clone britannique, qui organisent la répression dans un cadre exorbitant du droit commun.. ???

Quant aux services dits "extra-judiciaires", je ne ferai aucun commentaire... Mais vous m'aurez compris.
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Crocodil Dundee le Jeu 5 Déc - 16:08

Non, les GAV (Gardes Aux Vieux) ne pratiquent pas la torture et d'ailleurs la fellation n'a aucun effet sur eux, même en 72 heures !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Magis le Jeu 5 Déc - 17:29

Crocodil Dundee a écrit:Non, les GAV (Gardes Aux Vieux) ne pratiquent pas la torture et d'ailleurs la fellation n'a aucun effet sur eux, même en 72 heures !
Parce que tu ne sais pas ce qu'est une GAV, à Levallois ou à Noisy (la-bas, c'est pas une "GAV").. ou... Wink 

La torture prend bien des formes.. Mais elle est toujours "douloureuse".. évidemment !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Georges le Jeu 5 Déc - 17:53

Il est vrai que la police et la gendarmerie a parfois des méthodes plus que limite.
Il y a deça un mois, un de mes petits fils âgé de 16 ans a été convoqué par la gendarmerie. Dès qu'il fut assis dans un des bureaux, on lui a dit : On sait qu'avec un de tes copains vous avez mis le feu à des containers pour bouteilles plastique et papier. Le seul élément que possédait les gendarmes était l'accusation par un des ces "copains". Un des flics a ajouté, "tant que tu n'avoueras pas tu resteras ici sans manger et sans boire". Au bout de quelques heures mon petit fils qui avait la trouille au ventre a avoué ce que ces flics voulaient entendre et il fut relâché, et lui ont dit qu'il passerait en jugement et aurait sûrement un travail d'intérêt général à faire. Je précise que mon petit fils n'avait rien fait vu qu'il se trouvait ce jour-là à mon domicile à 30 kms du lieu de l'incident.
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Invité le Jeu 5 Déc - 18:00

Georges a écrit:Il est vrai que la police et la gendarmerie a parfois des méthodes plus que limite.
Il y a deça un mois, un de mes petits fils âgé de 16 ans a été convoqué par la gendarmerie. Dès qu'il fut assis dans un des bureaux, on lui a dit : On sait qu'avec un de tes copains vous avez mis le feu à des containers pour bouteilles plastique et papier. Le seul élément que possédait les gendarmes était l'accusation par un des ces "copains". Un des flics a ajouté, "tant que tu n'avoueras pas tu resteras ici sans manger et sans boire". Au bout de quelques heures mon petit fils qui avait la trouille au ventre a avoué ce que ces flics voulaient entendre et il fut relâché, et lui ont dit qu'il passerait en jugement et aurait sûrement un travail d'intérêt général à faire. Je précise que mon petit fils n'avait rien fait vu qu'il se trouvait ce jour-là à mon domicile à 30 kms du lieu de l'incident.
Vous n'avez pu intervenir dans cette affaire ?, c'est honteux ce comportement des gendarmes , mais je ne suis pas surprise  croyez moi . J'ai encore en travers une histoire de squatteurs de la maison de ma grand mère dont ils n'ont pas voulu s'occuper en donnant presque raison aux squateurs je suis restée une après midi de mon plein gré je précise à les tarabusters , je ne vous raconte pas l'agressivité qu'ils avaient à mon encontre parce que je les "embêtais " avec mon problème .


Dernière édition par berty A le Jeu 5 Déc - 18:05, édité 1 fois

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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Magis le Jeu 5 Déc - 18:05

C'est d'autant plus inacceptable que ces procédés ont été utilisés dans le cadre d'une procédure afférente à un délit mineur...
Mais votre petit fils n'a-t-il pas sollicité l'assistance d'un avocat ? C'était son droit.. et l'avocat assiste aux auditions. Il est assermenté !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Georges le Jeu 5 Déc - 18:11

Magis a écrit:C'est d'autant plus inacceptable que ces procédés ont été utilisés dans le cadre d'une procédure afférente à un délit mineur...
Mais votre petit fils n'a-t-il pas sollicité l'assistance d'un avocat ? C'était son droit.. et l'avocat assiste aux auditions. Il est assermenté !
Il a eu l'envie de leur parler d'avocat, mais il n'a pas osé, pensant que ça faisait trop série américaine. Il a eu tord d'autant plus qu'au moment où il sortait du bureau, on lui a dit " tu sais tu n'était pas en garde à vue, tu aurais pu partir quand tu voulais." J'ai fait une lettre au procureur de la république relatant les faits.
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Magis le Jeu 5 Déc - 18:20

Vous avez bien fait !

Les gendarmes avaient l'obligation préalable de signaler à votre petit fils que la procédure ne correspondait pas à une GAV !

Si c'était une GAV, ils avaient l'obligation de lui proposer l'assistance d'un avocat !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Invité le Jeu 5 Déc - 18:30

Crocodil Dundee a écrit:On n'a pas les noms bien sur, puisque nous étions dans une guerre où la clandestinité était de mise. Vois-tu des avocats communistes de la résistance, mettre leurs noms sur des documents qui risquaient de tomber dans les mains de la gestapo ? Mais on l'a su. Car le PCF était l'allié du FLN et que les avocats de ce côté là ne lui manquaient pas ! Avocats ou étudiants en droit d'ailleurs...  Les textes mêmes de ces brochures et les références des articles du Code Pénal français qu'elles donnaient désignaient leur origine.
Ensuite cette guerre -civile, je le rappelle- n'épargnait pas les... civils. A Alger, grace à l'action des parachutistes d'Aussaresses et d'autres officiers, des dizaines de bombes ont pu être saisies qui auraient fait des centaines de victimes, tuées ou mutilées à vie, femmes, enfants...
Lorsque tu es confrontée à ce genre de combat, tous les moyens sont bons, je dis tous les moyens sont bons pour épargner ces vies là. Et pour ne citer que cette exemple, la poseuse de bombes Zohra Driff a reçu en tout et pour tout deux paires de baffes pour "se mettre à table". Elle est aujourd'hui ministre du gouvernement algérien et vient donner des conférences en France...
Donc tu di qu'il y avait des avocats communistes ... sans preuves et il faut te croire ! C'est ça ton HISTOIRE VRAIE ?

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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Crocodil Dundee le Jeu 5 Déc - 19:35

Encore une fois Hermine, ce n'est pas "mon" histoire. C'est l'histoire tout court. Je t'ai dit que le PCF (et le PCA) avait mis à la disposition du FLN ses meilleurs avocats. Nous savions, à Alger, ne serait-ce que par les CR de la presse, que les défenseurs des prévenus du FLN qui passaient en jugement étaient membres du PC. D'ailleurs Henri Alleg, membre du PCA, rédacteur en chef du journal Liberté puis d'Alger Républicain, se faisait un devoir de le souligner !
A la lecture de ces documents, qui faisaient référence à de nombreux articles du Code Pénal, il était facile de comprendre que leur source provenait des cabinets de ces avocats ! Et que les consignes répertoriées étaient bien des consignes qui avaient déjà été données pendant la guerre d'Indochine aux déserteurs et insoumis !
Tu vois, malheureusement tes connaissances sur la guerre d'Algérie sont sommaires et tu ne veux croire que ce que tu as entendu dans les milieux politiques que tu fréquentes. Comment t'apporter des "preuves" ? Ces manuels je n'en ai pas gardé. On doit probablement en trouver au SHAT à Vincennes, mais je n'en ai pas l'accès !
Je te dis ce que je sais et tu ne vas pas me répondre que le parti communiste ne soutenait pas le FLN !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Georges le Jeu 5 Déc - 20:07

C'est vrai que le PC et la gauche radicale soutenait la libération de l'Algérie par le FLN, comme l'extrême droite française soutenait l'OAS.
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Crocodil Dundee le Jeu 5 Déc - 22:08

Voilà ce que j'appellerai une réponse irréfléchie !
Le PCF et la "gauche radicale" soutenait et aidait le FLN depuis l'origine de la rébellion le 1er novembre 1954, comme ils avaient soutenu le Vietminh en Indochine. Ils lui apportait l'infrastructure intellectuelle, financière et médiatique métropolitaine. Le "conseillait" dans la fabrication des bombes à retardement.
L'OAS ne prit des activités qu'après le putsch raté d'avril 1961... Avril 1961 ! Si elle était soutenue par la droite nationale française, elle ne bénéficiait d'aucun des soutiens dont s'était prévalus les indépendantistes algériens. Cette droite nationale de disposait par ailleurs d'aucun relais d'opinion, au contraire !
Alors, Georges, lorsqu'on veut intervenir dans un débat comme celui-là, on amène des biscuits !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Georges le Jeu 5 Déc - 23:10

C'est vrai que tu a fait de cette guerre, ta guerre que tu arranges à ta sauce, mais si cela t'amuses et te permet d'exister, alors continue.
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Crocodil Dundee le Ven 6 Déc - 6:48

Mais bon sang répondez avec vos arguments pas avec ce genre d'anathème qui ne signifie rien !
Qu'est-ce que ça veut dire "ma guerre que j'arrangerais à ma sauce" ? Tu l'as faite, cette guerre ? Quelles sont tes sources ?
Pitoyable !

PS.- Vas donc faire une tour sur le forum "guerre d'Algérie". Tu y trouveras des gens qui y racontent aussi "leur guerre" !
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Invité le Ven 6 Déc - 13:35

croco tu te trompes de rubrique ! Va faire un tour dans la rubrique " histoire" ce serait plus confortable pour tout le monde ! Nous ne sommes pas obligatoirement passionné d'Histoire .... que ce soit celle d'algérie ou des autres, car il yen a eu d'autres et autrement plus atroces ............

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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Crocodil Dundee le Ven 6 Déc - 13:50

hermine75 a écrit:croco tu te trompes de rubrique ! Va faire un tour dans la rubrique " histoire" ce serait plus confortable pour tout le monde ! Nous ne sommes pas obligatoirement passionné d'Histoire .... que ce soit celle d'algérie ou des autres, car il yen a eu d'autres et autrement plus atroces ............
Ce n'est pas moi qui me suis trompé de rubrique, mais celui qui a inscrit la mort du général Aussaresses ici ! Evoquer le général "torrionnaire" c'est évoiquer la guerre d'Algérie et tu auras remarqué que j'ai indiqué un forum "spécialisé"...
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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par wild cat le Sam 7 Déc - 18:58

Georges a écrit:C'est vrai que tu a fait de cette guerre, ta guerre que tu arranges à ta sauce, mais si cela t'amuses et te permet d'exister, alors continue.
Bien sùr que la torture est la pire des choses. Mais j'arriverais pas à te citer une guerre propre. Tu en connais une?.

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Re: Mort du général Paul Aussaresses, à l'âge de 95 ans

Message par Patriote le Sam 7 Déc - 19:59

La guerre des boutons

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