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Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

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Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Jean Bart le Jeu 3 Oct - 16:15


Quand les alliés bombardaient la France
- Eddy Florentin

 


Une réédition de l’historien de la bataille de Normandie.
La tragédie des raids aériens sur la France, leur rôle et efficacité enfin mesurés.
Une analyse matérielle et psychologique, ville par ville.
Le livre de référence sur le sujet. Près de 600 000 tonnes de bombes,
soit 22 % du tonnage déversé sur l'Europe occupée et sur l'Allemagne
ont été larguées par les aviations anglaise et américaine sur plus de 1 570 localités
françaises entre juin 1940 et mai 1945.
67 078 Français ont été tués.
Plus de 90 000 immeubles ou maisons ont été détruits et 45 000 rendues inhabitables.
On peut s'étonner qu'Eddy Florentin soit le premier à raconter et à recenser,
d'une manière aussi exhaustive, ces drames qui ont ensanglantés tant de villes et de villages.

« Quand les Alliés bombardaient la France » s'attache à expliciter la raison
des raids,à décrire leur préparation, leur exécution tantôt vue du ciel, tantôt
vue du sol, leurs résultats par rapport aux objectifs.
L'auteur qui a le sens du récit et le goût de la précision nous fait vivre aussi bien
dans le cockpit d'un bombardier que dans les rues et les caves des cités survolées.
On est fasciné et terrifié à la fois par le nombre d'appareils perdus sur l'Europe
occupée (58 481) et par l'ampleur des erreurs de visée, d'autant plus tragiques
qu'elles entraînaient le retour des vagues de bombardiers sur les cibles manquées.
Eddy Florentin n'omet pas de se pencher sur les problèmes de conscience
qui se posaient au commandement allié, sur les réactions de la population et
sur les filières d'accueil et d'exfiltration des pilotes alliés.
Au-delà du récit appuyé sur des archives britanniques, américaines et françaises,
et sur des témoignages directs, ce livre est un instrument de référence qui n'a
aucun précédent dans la bibliographie de la guerre en France. (Prix environ 12 €)

Pour ceux qui brandissent toujours Oradour,sans faire de cynisme,celà ferait:

67 078 : 642 =  104 ! tout est dans la façon de faire. scratch
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Torchwood le Jeu 3 Oct - 17:14

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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Invité le Jeu 3 Oct - 18:16

JB si les ricains n'étaient pas là
nous serions tous en Georgie ...

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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Jean Bart le Jeu 3 Oct - 18:24

hermine75 a écrit:JB si les ricains n'étaient pas là
nous serions tous en Georgie ...
Au lieu de faire la perruche, réfléchit un peu !
Tes ricains, ce sont d'abord les génocideurs de 7 500 000 peaux rouges
pour leur voler leurs terres.
Ensuite, tes "libérateurs", regarde l'état des pays qu'ils ont libéré !
Tu es contente des résultats ?
Moi non !!
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Torchwood le Jeu 3 Oct - 18:38

changeons pas de sujet..

on parle pas des peaux rouges mais des atrocités allemandes..
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Invité le Sam 5 Oct - 9:03

Jean Bart a écrit:
hermine75 a écrit:JB si les ricains n'étaient pas là
nous serions tous en Georgie ...
Au lieu de faire la perruche, réfléchit un peu !
Tes ricains, ce sont d'abord les génocideurs de 7 500 000 peaux rouges
pour leur voler leurs terres.
Ensuite, tes "libérateurs", regarde l'état des pays qu'ils ont libéré !
Tu es contente des résultats ?
Moi non !!
Ok ! ne t'énerve pas mais sois quelque peu réaliste et admet que sans les alliés la France n'aurait pas été libérée par sa seule armée ( du moins ce qu'il en restait )
Dis-moi quels sont les autres pays que la France que les américains ont libérés ?
Ton histoire de peaux rouges tu la colles sur un autre topic on pourrait discuter là-dessus !

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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Georges le Sam 5 Oct - 17:21

Ce que Jean-Bart regrette c'est que nous eyons été libéré des Allemands, il aurait préféré naitre dans une France nazie.

Une chose tout de même au sujet de nos "sauveurs Américains" c'est qu'ils ont attendu deux ans pour entrer en guerre contre les Allemands, et jusqu'à leur entrée en guerre ils ont vendu du matériel aux Allemands : pneus, camions... Il ont décidé d'entrer en guerre quand ils ont vu que les Russes allaient prendre le dessus sur l'Allemagne, et qu'il libéreraient l'Europa en l'henvaissant. Si les Russes étaient restés neutre dans cette guerre et que l'Allemagne n'aurait rien tenter contre eux, les américains n'auraient pas bougé le petit doigt et nous auraient laisser nous démerder.
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Torchwood le Sam 5 Oct - 17:40

c est occulter quand même que les US avaient une guerre dans le pacifique sur les bras

ce n'est pas rien.

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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Georges le Sam 5 Oct - 18:08

Torchwood a écrit:c est occulter quand même que les US avaient une guerre dans le pacifique sur les bras

ce n'est pas rien.

C'est vrai, mais cela ne les empéchait pas de vendre du matériel militaire aux Allemands. Quand les Américains sont intervenus, il avaient toujours une guerre dans le pacifique sur les bras.
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Invité le Sam 5 Oct - 18:22

En effet Georges a raison en partie ! les ricains n'ont réagi que lorsque l'URSS a bougé !

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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Dr.Crane le Sam 5 Oct - 18:25

Mais non ils n'ont pas réagit !!!! c'est le Reichfuhrer et chancelier Adolf Hitler en personne qui lors d'une séance exceptionnelle au Reichstag a déclaré la guerre AUx USA
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Torchwood le Sam 5 Oct - 18:32

Marcus a écrit:c'est le Reichfuhrer et chancelier Adolf Hitler
quand tu dis ca, j'ai l'impression de voir le sourire glorieux et la larme coulée sur ta joue en pensant à lui.. non ..?
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Dr.Crane le Sam 5 Oct - 18:55

XD , allons torchwood ne cherchons pas le petite bete et remarque l'exemplarité objective de mon commentaire !
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Invité le Sam 5 Oct - 18:57

Torchwood a écrit:
Marcus a écrit:c'est le Reichfuhrer et chancelier Adolf Hitler
quand tu dis ca, j'ai l'impression de voir le sourire glorieux et la larme coulée sur ta joue en pensant à lui.. non ..?Laughing 



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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Torchwood le Sam 5 Oct - 20:01

Marcus a écrit:XD , allons torchwood ne cherchons pas le petite bete et remarque l'exemplarité objective de mon commentaire !
je te le reconnais également c était objectif
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Crocodil Dundee le Dim 6 Oct - 18:30

Georges a écrit:Ce que Jean-Bart regrette c'est que nous eyons été libéré des Allemands, il aurait préféré naitre dans une France nazie.

Une chose tout de même au sujet de nos "sauveurs Américains" c'est qu'ils ont attendu deux ans pour entrer en guerre contre les Allemands, et jusqu'à leur entrée en guerre ils ont vendu du matériel aux Allemands : pneus, camions... Il ont décidé d'entrer en guerre quand ils ont vu que les Russes allaient prendre le dessus sur l'Allemagne, et qu'il libéreraient l'Europa en l'henvaissant. Si les Russes étaient restés neutre dans cette guerre et que l'Allemagne n'aurait rien tenter contre eux, les américains n'auraient pas bougé le petit doigt et nous auraient laisser nous démerder.
Propagande soviétique ! Le pacte Hitler-Staline a tout de même duré jusqu'au 22 juin 1941 ! L'Allemagne nazie et l'URSS avaient dépecé d'un commun accord la Pologne et, logiquement, la France et l'Angleterre auraient du déclarer la guerre aussi à l'URSS !
Les "bons Américains" nous ont envoyé ballader en mai 1940 lorsque Reynaud lançait des SOS... Et si l'armistice n'avait pas été signé, jamais les "bons Américains" n'auraient débarqué en AFN... De toutes les façons, ils ont aussi largement pourvu l'armée rouge de matériels de guerre lorsqu'elle est entrée en guerre contre l'Allemagne, ce qui compense peut-être leur vente de matériel à l'Allemagne d'avant guerre
Mais Georges est un stalinien crasse qui ne connait de l'Histoire que ce qu'il a lu dans l'Humanité ou le Cri du Peuple !
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Torchwood le Dim 6 Oct - 18:43

ah ca.. l'Histoire selon l'Huma c est quelque chose... affraid Suspect 
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Crocodil Dundee le Sam 12 Oct - 6:53

Et je rajouterai que les Américains ne sont pas entrés en guerre lorsqu'ils ont vu que les Russes allaient prendre le dessus sur les Allemands, non ! Pearl Harbour, ce fut le 7 décembre 1941 et c'est ce qui décida les USA à entrer en guerre contre les forces de l'Axe alliées au Japon. Les Russes étaient encore loin d'avoir pris le dessus en Europe !
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Torchwood le Sam 12 Oct - 7:39

entièrement exact
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par FAB42 le Sam 12 Oct - 8:51

Georges a écrit:Ce que Jean-Bart regrette c'est que nous eyons été libéré des Allemands, il aurait préféré naitre dans une France nazie.

vu son avatar actuel (photo d'HITLER) je suis entièrement d'accord avec vous. Je trouve même que c'est honteux de mettre Hitler comme avatar après tous ce qu'à fait ce monstre à des hommes qu'il considérait comme des chiens. Un homme QUI FAIT du mal à notre monde ACTUEL(idées nazi toujours présente)
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Camarade Troska le Sam 12 Oct - 10:05

Propagande soviétique ! Le pacte Hitler-Staline a tout de même duré jusqu'au 22 juin 1941 ! L'Allemagne nazie et l'URSS avaient dépecé d'un commun accord la Pologne et, logiquement, la France et l'Angleterre auraient du déclarer la guerre aussi à l'URSS !
Rahlala... J'oubliai qu'avec ton histoire aussi objective que TF1, c'est compliqué. Le pacte signé entre Adi' et Iossif a été signé justement parce que les alliés n'ont eu aucune envie, mais aucune de vouloir faire un front commun contre Adolf ! C'est là que le bat blesse ! Depuis 1937/38, l'Union Soviétique était prête à défendre militairement l'intégralité territoriale de la Tchécoslovaquie, en faisait stationner un nombre incroyables de divisions qui auraient repoussé sans contexte la Wermacht. Ce qui ne s'est pas fait, pour deux trois petites raisons :

1) La France depuis la mort de Louis Barthou, ne voulait plus d'une alliance de revers face à l'Allemagne. Concrètement, c'était même renoncer purement et simplement à la défense de la Pologne, ce petit bijou qui servait de cordon sanitaire avec sa dictature des colonels contre l'affreuse ogresse qu'était l'Union Soviétique ! Sans oublier que les attachés français à Varsovie ont clairement dit (Suffit de lire les mémoires de certains) que "La Pologne ne tiendrait pas une semaine face à une invasion allemande !". Haha, la bonne affaire !

2) Cette même Pologne a refusé de faire passer les troupes soviétiques sur son territoire, pour transiter vers la Tchécoslovaquie. Un coup de poignard dans le dos et une entente anglo-française pour liquider purement et simplement ce pays ! Pourquoi ? Parce que imaginons que l'Union Soviétique se décide à défendre militairement la Tchécoslovaquie en 1938, il y aurait eu une guerre Allemagne/URSS (Ce que les alliés voulaient ardemment ! Il ne faut pas l'oublier) et si l'URSS l'avait emporté, ça aurait été bien chiant : Parce qu'il n'y avait que deux belligérant et le vainqueur impose souvent beaucoup de chose au vaincu...

3) Je passe sur le fait que l'Union Soviétique a plusieurs fois tendu la main à la France par exemple, pour signer des traité militaire qui n'ont été que des merdes mise sur papier par Daladier en 'pacte de non-agression'. Les attachés militaires français méprisant en Russie, lors de manœuvre de l'Armée Rouge, l'origine de cette armée de 'paysans' et de 'pauvres'. Qu'on ne vienne pas me dire que les conflits de classes n'existent pas !

4) Pour terminer là dessus, ce pacte a permis à l'Union Soviétique de se réorganiser après la Grande Purge de Staline (Contre des adversaires politiques, ou encore contre le complot Toukachevski qu'on fait passer en Europe pour un mec sympa ! Tellement sympathique qu'il voulait donner l'Ukraine aux allemands après un coup d'état militaire...) et également de faire commencer l'invasion allemande depuis la Pologne Orientale et une partie de la Biélorussie ! Ce qui a été un gain de temps et de territoire considérable. Bon, Staline était persuadé -et bien mal lui en a pris- que les alliés et l'Axe allait se bourriner la tronche et qu'il pourrait tout rafler en 43/44. Evidemment, ça ne s'est pas passé comme ça, mais ça fait partie de l'histoire maintenant, on ne peut pas revenir dessus.

Crocodil Dundee a écrit:Et je rajouterai que les Américains ne sont pas entrés en guerre lorsqu'ils ont vu que les Russes allaient prendre le dessus sur les Allemands, non ! Pearl Harbour, ce fut le 7 décembre 1941 et c'est ce qui décida les USA à entrer en guerre contre les forces de l'Axe alliées au Japon. Les Russes étaient encore loin d'avoir pris le dessus en Europe !
Fin 41, les Allemands étaient stoppé à plus de cent kilomètres de Moscou. C'était le début de la contre-offensive avec les troupes venus de Sibérie, face à des troupes allemandes frigorifiés et incapable d'avancer par le temps glacée. Mais je suis d'accord pour dire que les Ricains sont entré en guerre sur un prétexte (Comme pour la 1ère) : Laissez délibérément sa flotte en stationnement à Pearl Harbor, c'était trop tentant pour les Japonais, qui se sont rué dessus ! Joli coup de Roosevelt... Cela dit, les experts militaires et les historiens sont d'accord pour dire que Pearl Harbor n'a rien changé à la guerre, ni ne fut une bataille 'capitale' : Une grande partie de la flotte américaine du pacifique était en stationnement à Hawai et les réserves de pétroles, même pas légèrement endommagé. Ce qui n'empêchera pas l'amiral Yamamoto de déclarer "Nous venons de réveiller un géant".
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Jean Bart le Sam 12 Oct - 10:10

FAB42 a écrit:
Georges a écrit:
Ce que Jean-Bart regrette c'est que nous eyons été libéré des Allemands, il aurait préféré naitre dans une France nazie.

vu son avatar actuel (photo d'HITLER) je suis entièrement d'accord avec vous.
Je trouve même que c'est honteux de mettre Hitler comme avatar après tous ce qu'à fait
ce monstre à des hommes qu'il considérait comme des chiens.

Un homme QUI FAIT du mal à notre monde ACTUEL(idées nazi toujours présente)  
Hitler serait responsable de notre monde ACTUEL ? Shocked 
Voyons les faits :


Les bienfaits de notre "libération"....


La France de 1940 sous Vichy :



-La Charte du Travail -

( 26 octobre 1941 )


" Le régime économique de ces dernières années faisait apparaître
les même imperfections et les mêmes contradictions que le régime politique.
Sur le plan parlementaire,apparence de liberté.
Mais en fait,asservissement aux puissances d'argent et recours de plus
en plus large aux interventions de l'Etat.
Cette dégradation du libéralisme économique s'explique d'ailleurs aisément.
La libre concurrence était à la fois le ressort et le régulateur du régime libéral.
Le jour où les coalitions et les trusts brisèrent ce mécanisme essentiel,
la production et les prix furent livrés,sans défense,à l'esprit de lucre
et de spéculation.
Ainsi se déroulait ce spectacle révoltant de tant de millions d'hommes manquant
du nécessaire en face de stocks invendus et même détruits dans le seul dessein
de soutenir le cours des matières premières ".


Ainsi s'exprimait le Maréchal Pétain dans son Message
du 11 octobre 1940.
Trois mois après avoir reçu des parlementaires les pleins pouvoirs
pour reconstruire la France.
Il entendait souligner la nécessaire complémentarité,pour installer
un nouveau modèle de société,entre le domaine politique et le domaine
économique et social.
Une Révolution Nationale ne pouvait en effet faire l'impasse sur une mise
en cause d'un système,le capitalisme libéral,source de
" la violence qui se cache sous certaines libertés apparentes".
Cette mise en cause du libéralisme avait été le pivot de diverses initiatives développées
entre 1930 et 1934 et que Jean-Louis Loubet del Bayle
a appelé " l'esprit de 1930" (Les non-conformistes des années 30,
une tentative de renouvellement de la pensée politique française,Seuil,1969).
Un esprit animant la revue Plans,dirigée par le sorélien Philippe Lamour
et à laquelle collaboraient Hubert Lagardelle,vieux militant socialiste
révolutionnaire et ami de Mussolini,Le Corbusier,Fernand Léger,
Claude Autant-Lara,Arthur Honegger.

Cette équipe affirmait la nécessité d'une nouvelle société organisée autour
de " l'homme réel " et la substitution à la liberté économique,
qui est l'anarchie créatrice de misère d'une organisation rationnelle
de la production et de la répartition:

- l'économie du Plan.

Cette thématique était proche de celle développée par le mouvement
Ordre Nouveau,fondé en 1930 par Robert Aron,Alexandre Marc
et Arnaud Dandieu.
Mêmes préoccupations au sein de la revue Esprit,fondée en 1932
par Emmanuel Mounier.
Ces équipes qui véhiculent " l'esprit de 1930 " considèrent
que la grande crise économique de 1929 est la sanstion du système libéral,
guidé par la "frénésie productiviste" (Daniel-Rops),
le moteur du productivisme étant "la recherche sans frein du profit"
(Jean de Fabrègues), ce que Maritain appelle :

"le principe contre nature de la fécondité de l'argent"

Esprit dénonçant en novembre 1933 "l'usure érigée en loi générale".
Alors que les années ayant suivi 1934 semblaient marquer la mise entre
parenthèses de "l'esprit de 1930",la naissance de l'Etat français,
en 1940 vit resurgir,comme l'a noté Raoul Girardet,certains
des hommes qui avaient été porteurs de ce courant.
Ainsi François Perroux, un ancien d'Esprit,met en avant
la conception de l'entreprise comme "communauté de travail"
(reconnu aujourd'hui comme ayant été un des grands économistes
contemporains,il est l'auteur de Capitalisme et communauté de travail,
Syndicalisme et Capitalisme, Autarcie et Expansion
,publiés entre
1936 et 1940).
Directeur de l'Institut d'études corporatives fondé par Vichy en 1940.
Perroux a créé,avec Maurice Bouvier-Ajam,les cahiers
Renaître,destinés à donner " une interprétation doctrinale,homogène
et cohérente "
des principes de la Révolution Nationale.

De même deux anciens animateurs d'Ordre Nouveau,Jean Jardin
et Robert Loustau,jouent un rôle clef dans l'entourage du Maréchal.
Loustau,chef de cabinet du ministre des Affaires étrangères
Paul Baudouin,rédigea le Message de Saint-Etienne
que le Maréchal consacra en mars 1941 aux problèmes sociaux
et qui annonçait la Charte du Travail.
Proclamant le refus de la lutte des classes,il dénonçait les causes de celle-ci:

" C'est la menace du chômage et l'angoisse de la misère qu'elle fait peser
sur les foyers.C'est le travail sans joie de l'ouvrier sans métier.
C'est le taudis dans la cité laide où il passe des hivers sans lumière
et sans feu.
C'est la vie de nomade sans terre et sans toit.
Telle est la condition prolétarienne.
Il n'y aura pas de paix sociale tant que durera cette injustice ".


Promulguée le 26 octobre 1941, la Charte du Travail
était une pièce maîtresse de la Révolution Nationale puisqu'elle
avait comme raison d'être d'organiser les rapports professionnels
entre employeurs et employés.
Pour la première fois,la notion de salaire minimum vital garanti
aux travailleurs apparaissait dans une loi.Il était fixé par l'Etat.
Le principe d'une participation ouvrière à la gestion de l'entreprise
et des oeuvres sociales,préconisée par Perroux et Bouvier-Ajam,
était calqué sur ce qui existait en Allemagne.
En fait,deux courants avaient été en concurrence pour fixer le contenu
de la Charte du Travail:
- les syndicalistes et les corporatistes.
D'où la formule de compromis qui en sortit.Mais dont les acquis devaient,
pour beaucoup,survivre à la fin de l'Etat français.

Pierre Vial.

Source:RIVAROL n° 2925,30 octobre 2009, page 12.


L'Allemagne de Hitler :

http://liberation-44.forumactif.org/t1035-la-politique-sociale-du-iiie-reich-heinrich-schulz?highlight=La+politique+sociale






La France a été "libérée" en 1945 ?

Les bienfaits de notre "libération" : scratch


Jean-François Copé se fait moucher !

La réalité en face.

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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Torchwood le Sam 12 Oct - 12:35

jean Bart a écrit:Source:RIVAROL
comment décrédibiliser un post en un mot
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Crocodil Dundee le Sam 12 Oct - 14:23

Tu es qui toi Fab42 ? Certains ont mis des avatars de Staline, de Mao... Personne n'a rien dit. Pourquoi interdirait-on un avatar d'Adolphe ?
Parceque les cocos n'ont jamais fait de mal à personne ? Les idées bolchos ne sont plus présentes ?
Que diable !Mafioso
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Re: Les "crimes de guerre " des "alliés" en France.

Message par Crocodil Dundee le Sam 12 Oct - 14:33

Fin 41, les Allemands étaient stoppé à plus de cent kilomètres de Moscou. C'était le début de la contre-offensive avec les troupes venus de Sibérie, face à des troupes allemandes frigorifiés et incapable d'avancer par le temps glacée. Mais je suis d'accord pour dire que les Ricains sont entré en guerre sur un prétexte (Comme pour la 1ère) : Laissez délibérément sa flotte en stationnement à Pearl Harbor, c'était trop tentant pour les Japonais, qui se sont rué dessus ! Joli coup de Roosevelt... Cela dit, les experts militaires et les historiens sont d'accord pour dire que Pearl Harbor n'a rien changé à la guerre, ni ne fut une bataille 'capitale' : Une grande partie de la flotte américaine du pacifique était en stationnement à Hawai et les réserves de pétroles, même pas légèrement endommagé. Ce qui n'empêchera pas l'amiral Yamamoto de déclarer "Nous venons de réveiller un géant".

A moins de soixante kilomètres serait plus juste. Mais dans un premier temps ce qui avait stoppé les Allemands, ce n'était pas la résistance des troupes russes. Mais l'absence de ravitaillement en carburant pour les véhicules blindés, pour les hommes. Absence de ravitaillement qui coïncida avec l'arrivée d'un hiver paralysant effroyable. Cette immobilisation permit à Staline de refaire une armée avec les renforts arrivés de Sibérie et des républiques mongoles.
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