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Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

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Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Jean Bart le Jeu 26 Sep - 10:04

Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .





La mort de femmes et d'enfants dans des conditions tragiques est toujours terrible.
Oradour-sur-Glane ne fait naturellement pas exception.
Le cœur se serre quand on songe à toutes ces vies brutalement interrompues,
à tous ces petites innocents victimes d'un conflits qui les dépassait.
Pour l'immense majorité,l'affaire est entendue:

- le 10 juin 1944 au matin,Oradour était un riant petit village.
Et le soir,après le passage d'une compagnie de Waffen-SS,Oradour était en ruines,
avec des centaines de cadavres parmi les décombes.

Cela suffit pour désigner les criminels,c'est-à-dire les "hordes nazies".
Cette déduction peut paraître parfaitement raisonnable.
Mais si l'on considère le déroulement du drame,on doit admettre que seules
la première et la dernière étapes sont sûres.
Le reste est le résultat d'enquêtes,avec tout ce qu'elles peuvent avoir de déficient
ou d'orienté,parfois les deux.Voilà pourquoi une contre-enquête nous a paru nécessaire.
Si,pour une raison quelconque,vous voulez croire la thèse communément admise
depuis 1944; si,pour vous,l'entière culpabilité des Waffen-SS ne saurait être remise
en cause,alors arrêtez tout de suite la lecture. Ce travail ne s'adresse pas a vous.
Si,en revanche,vous estimez que le doute est permis,même lorsqu'il s'agit de SS,
alors nous vous convions à cette contre-enquête sur le drame d'Oradour.
Nous allons pour cela adopter une méthode d'enquête traditionnelle,un peu comme
celle décrite dans une série policière du genre: "le lieutenant Columbo".
Nous arrivons sur les lieux après le drame,alors que des équipes de techniciens ont déjà
effectué les premières constatations et interrogé les premiers témoins.
Ces informations vont nous servir à commencer notre enquête.
Celle-ci s'attachera tout d'abord à étudier scientifiquement la matérialité des faits,
sans nous soucier ni du contexte (ici l'Occupation),ni des assassins présumés
(ici, les Waffen-SS),afin de comprendre ce qui a pu se passer.

Dossier : study

http://liberation-44.forumactif.org/t1490-oradour-sur-glane-la-contre-enquete-de

Dossiers annexes :

http://liberation-44.forumactif.org/f71-oradour-sur-glane
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Jeu 26 Sep - 10:52

blablabla révisionniste

tu radotes astérix heu pardon tu radotes jean bart.
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Jean Bart le Jeu 26 Sep - 11:11

Torchwood a écrit:blablabla révisionniste

tu radotes astérix heu pardon tu radotes jean bart.
Quels arguments ! heureusement qu'il n'y a pas que des ignares ici.
A part de troller, tu fais quoi ?
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Jeu 26 Sep - 11:27

ah bon parce que raconter la vie de guignol revisionniste c est pas troller ca ?

tu trolles partout ou tu passes

complot ci, shoah ca, juif ceci, juif cela, mensonge que ci, mensonge que ca..

regarde le troll que tu es nazillon

tu ne fais que te répéter tes mensonges à toi meme et à qui veux l entendre

tu es pire qu un troll

t es un troll nazi
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Jean Bart le Jeu 26 Sep - 12:12

Torchwood a écrit:ah bon parce que raconter la vie de guignol revisionniste c est pas troller ca ?

tu trolles partout ou tu passes

complot ci, shoah ca, juif ceci, juif cela, mensonge que ci, mensonge que ca..

regarde le troll que tu es nazillon

tu ne fais que te répéter tes mensonges à toi meme et à qui veux l entendre

tu es pire qu un troll

t es un troll nazi

Voilà les gamins qui veulent jouer les durs à cuire !!!mdr11 
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Jeu 26 Sep - 12:22

ah oui j oubliais

toi et louis vous êtes des durs de durs.. des tatoués... des mecs quoi..

les SS disaient pareils.. avant de tuer des enfants à la baïonnette...

des durs y a pas à dire..
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Marechal Louis le Jeu 26 Sep - 14:16

un troll averé qui accuse les autres de l'être Laughing 
l'inversion accusatoire decidement ....
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Jeu 26 Sep - 14:48

ah ca pour troller de manière purement affolante

tu es le roi Louis

tu es comme Bart.. tu te répète sans cesse dans tes délires négationnistes, citant encore et encore faurisson et reynouard, cherchant la photo ultime et le témoignage bidon

certes en matiere de trollage tu es un dieu. je ne puis que te le reconnaitre.

un dieu parmis les insectes de ta race mais un dieu quand meme
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Jean Bart le Jeu 26 Sep - 15:15

Torchwood a écrit:ah ca pour troller de manière purement affolante

tu es le roi Louis

tu es comme Bart.. tu te répète sans cesse dans tes délires négationnistes,
citant encore et encore faurisson et reynouard, cherchant la photo ultime
et le témoignage bidon

certes en matiere de trollage tu es un dieu. je ne puis que te le reconnaitre.

un dieu parmis les insectes de ta race mais un dieu quand meme
Tu es comme la banane de Bens et robinson,ta musette historique étant vide,
il te reste que les anathèmes en guise d'arguments....
Les lecteurs ont déjà vu qui sont les plus sérieux et les petits complexés qui s'agitent.
Si tu es au boulot,on paie encore des ramiers à parler sur la Toile pour rien dire...
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Jeu 26 Sep - 17:39

ta contribution forfaitaire est grandement apprécié afin de faire ma feuille de traitement jeannot

je ne puis que te remercier encore une fois de contribuer tant à mon traitement de fonctionnaire qu à ma solde de réserviste.

je te paye un pot tiens : 31aout 
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Marechal Louis le Jeu 26 Sep - 21:50

citant encore et encore faurisson et reynouard
J'ai pas besoin de les citer tu aura remarqué ....
Tu es une amibe, tu n'existe pas dans la vie réelle car tu n'as aucune vie sociale.
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Jeu 26 Sep - 22:39

je vis pas dans une cave avec des potes rasés du crane se bourrant la gueule à la Kro en chantant les cantiques allemandes de 40 tout en lisant Mein Kampf mon gros.

tiens ton souvenir de chambrée avec Jeanne Bart.. lequel des vous deux faisait la femme .? j ai un doute...

Modéré par Merl1, n'ouvrez pas c'est moche...
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Jean Bart le Ven 27 Sep - 6:25

Marechal Louis a écrit:

citant encore et encore faurisson et reynouard
J'ai pas besoin de les citer
tu aura remarqué ....
Tu es une amibe, tu n'existe pas dans la vie réelle car tu n'as aucune vie sociale.
C'est un petit fonctionnaire qui doit ranger les livres dans un petit bureau,
qui tue le temps au "boulot" comme il peut, le genre de glandeur à la Bens.
Rien à tirer dans des petites cervelles de ces rigolos, sauf du vide...pour faire des ampoules !!Very Happy 
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Crocodil Dundee le Ven 27 Sep - 7:25

Faut arrêter les insultes et les anathèmes les gars ! L'histoire d'Oradour où périrent plus de 600 civils, hommes femmes enfants, n'est pas si simple que ça !
Il n'y a pas eu d'enquête d'instruction sèrieuse faite aprés la découverte de l'ignoble massacre et les procés n'ont eu connaissance que du dossier "à charge" !
J'exagère ? Toute l'accusation du massacre de l'église repose sur les trois dépositions qu'a faite la dame Rouffanche (ou Rouffange peut importe) rescapée miraculeuse de l'explosion, de l'incendie, et des tirs des SS ! L'examen par un médecin légiste assermenté des cadavres aurait apporté des éléments précis sur les causes de leur mort. Mais il n'y en eu pas. Aucun !
Posez vous au moins des questions au lieu de réagir comme des cerveaux de reptiles !
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Ven 27 Sep - 9:26

Jean Bart.. Jalouse..

ta retraite te convient pas...? ah la la... plus facile de chercher dans l'histoire des excuses aux SS que de vivre n est ce pas ?


Pour Dundee.. y avait plus grand chose à autopsier. un procès à charge certes. après guerre difficile de chercher des excuses à une armée qui a envahi le pays.

quant aux légistes.. pareil on parle d après guerre la. de la à parler d un bombardier US qui a malheureusement largué sa bombe sur l église pile poile quand les nazis voulaient.. les sauver..

hmm..
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Invité le Ven 27 Sep - 9:51

Moi je me demande pourquoi les avoir rassemblé dans l'église , c'était pourquoi au juste ? pour qu'ils puissent faire une dernière prière ?, bien sympa de la part des allemands quand même ...

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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Ven 27 Sep - 10:04

regrouper un maximum de gens dans un endroit exiguë, ne possédant que peu de sortie. donc facile à surveiller.

l'atrocité de ces soldats SS est abominable
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Crocodil Dundee le Ven 27 Sep - 10:35

Et si tu te posais aussi la question suivante:
Partant de cette hypothèse qui est fort crédible:

Les SS investissent le village d'Oradour, persuadés qu'il est un nid de maquisards qui retiennent leur commandant en otage. Ils veulent, à leur tour prendre des otages. Ces otages en général ils les choisissent dans la population "mâle". Persuadés également qu'ils peuvent être attaqués, comme à Tulle, par des commandos de partisans, ils décident de mettre à l'abri dans l'église les femmes et les enfants. C'est le seul bâtiment du village capable de résister à des échanges de tirs violents entre combattants.
Mais ils se sont trompés. Comme dans de nombreuses églises de France, cette église est en fait un dépôt d'armes et de munitions du maquis. Des explosifs y sont entreposés et malheureusement mis à feu. Par qui ? Je n'en sais rien. Mais ils produisent une explosion trés violente à l'intérieur du bâtiment.
Un médecin légiste aurait constaté que des corps étaient sectionnés, mutilés, que des vêtements étaient intacts ou brûlés que sur une face (ce qu'on voit sur les photos). Un juge d'instruction aurait constaté qu'à l'intérieur de l'église, certains objets, ou meubles, ne portaient aucune trace de feu... Que Mme Rouffanche (ou Rouffange) avait pu traverser le transept de la sacristie à l'arrière de l'autel sans que ses vêtements ne soient touchés par des flammes et qu'elle même ne souffrait d'aucune brûlure grave...
Voilà qui pourrait au moins t'amener à te poser des questions !

PS.- Les photos dont je parle sont celles qui figurent dans la brochure disponible au Musée d'Oradour sur Glane.
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Invité le Ven 27 Sep - 10:57

Oui je peux aussi . Mais comme tu le souligne toi même si justement c'est une hypothèse tout n'est qu'hypothèse ,  tu vois je vais te faire une confidence , il y'a belle lurette que je ne crois plus en l'Histoire avec un grand H que l'on essai de nous faire gober et en particulier celle de 39/45 .
ceci pour t'expliquer que de mon point de vue qui n'engage que moi bien sûr et auquel je tiens énormément , les révisionnistes comme les "biens pensants " mentent , les premiers en minorant , les deuxièmes en exagérants .
Donc entre les deux versions il y'a peut être la vraie Vérité .

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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Ven 27 Sep - 11:07

pas besoin d'être légiste pour constater un fait.

un militaire ayant l'expérience du feu verra vite la différence.

partons du postulat. église entrepôt d'arme etc...

pourquoi diable les nazis les auraient mis la..? à coté d'arme..? très logique non ? j ai des prisonniers je les mets la ou j ai des armes..

non pas crédible. ensuite, l'explosion aurait déchiqueté les corps et non brulés simplement. ayant pu voir les conséquences d'explosions tant en milieu clos (batiment) qu ouvert.. ca ne colle pas avec un incendie de batiment et les restes découverts à Ouradour.

je suis pompier volontaire chez moi, j ai eu ( malheureusement) l'occasion de découvrir des personnes décédées suite à un incendie.

désolé mais de tout ce que j ai pu voir sur Ouradour, la réalité historique tant avéré par les faits que les protagonistes ( suite aux procès certes à charge ...)qu'avéré par les témoignages ne sont pas discutables

cela dit, quand on cherche un élément on le trouve toujours. le 11 septembre en est un exemple flagrant. une photo et on vous démontre ceci ou cela. meme si c est faux.

idem pour l attentat recent aux Usa lors d un marathon. diverses photos prises d un pauvre gars amputé et hop.. chacun y allait de son commentaire vaseux comme quoi c est pas possible etc etc...

faire des supputations sur une réalité historique et dramatique ca reste simple.. suffit de dire : et si..

ah oui et si... et si...
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Jean Bart le Ven 27 Sep - 11:33

.lysliane. a écrit:
Moi je me demande pourquoi les avoir rassemblé dans l'église , c'était pourquoi au juste ?
pour qu'ils puissent faire une dernière prière ?, bien sympa de la part des allemands
quand même ...
Si tu avais pris la peine de lire la contre enquête, tu ne sortirais pas cette réflexion...
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Invité le Ven 27 Sep - 11:39

Torchwood a écrit:
partons du postulat. église entrepôt d'arme etc...

pourquoi diable les nazis les auraient mis la..? à coté d'arme..? très logique non ? j ai des prisonniers je les mets la ou j ai des armes..

effectivement c'est un bon argument , surtout si les SS connaissaient l'existence de ces armes , en même temps comme c'étaient des femmes et des enfants peu probable qu'elles aient su s'en servir .


"Toujours est-il que pour une raison inconnue (mise à feu des résistants ayant sous-estimé la réaction en chaîne afin de couvrir leur fuite par le vitrail, enfants jouant dans le clocher, balle perdue) le dépôt explose, soufflant dans l’église les femmes et enfants, projetant des cadavres à l’extérieur (notamment celui d’un bébé), tuant ou blessant mortellement la plupart des personnes présentes et blessant notamment à la tête le SS-Oberscharführer Gnug."
extrait de Arrow http://www.jepolitique.com/forum/histoire/_oradour_sur_glane_60_ans_de_mensonges/12440/1.html

Une raison inconnue !!!!! les enfants qui devaient jouer avec des allumettes sans doute ....

Mon hypothèse à moi c'est qu'ils les ont mis la dans l'intention de mettre le feu à l'égise et basta , mais c'est juste une hypothèse .Wink 





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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Invité le Ven 27 Sep - 11:46

je l'ai lu gB mais certainement pas dans le même esprit que toi c'est ce qui fait que nous ne sommes pas d'accord c'est aussi simple que ça .Very Happy 

Je ne dis pas que j'ai raison j'ai des doutes .

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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Torchwood le Ven 27 Sep - 12:03

dans la contre enquête il y a beaucoup de 'si'.. de 'raison inconnue' ..

bref celui qui croit les belles histoires nazis-gentils.. y croira.

que Notre ami Jean Bart se pointe à Ouradour avec sa contre enquête en pleine messe du souvenir...

s'il y croit ca marchera..après tout t'es à la retraite papy t'as le temps...
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Re: Oradour-sur-Glane :la contre-enquête .

Message par Crocodil Dundee le Ven 27 Sep - 18:40

Torchwood a écrit:pas besoin d'être légiste pour constater un fait.

Ah oui ! Par exemple le fait que quelqu'un a été tué par la projection de matériels solides ou carbonisé.

un militaire ayant l'expérience du feu verra vite la différence.

J'ai été ce soldat, j'ai été spécialiste en explosifs et j'ai eu l'expérience du feu... J'ai en outre également été sapeur pompier volontaire et j'ai connu l'état de corps carbonisés (accidents d'automobiles) qui ne sont pas déchiquetés et qui le sont entièrement (vêtements collés à la peau)

partons du postulat. église entrepôt d'arme etc...

pourquoi diable les nazis les auraient mis la..? à coté d'arme..? très logique non ? j ai des prisonniers je les mets la ou j ai des armes..

Si tu lis bien mon texte, tu remarqueras que je suppose que les SS de cette compagnie n'ont pas pensé à celà (eglise entrepôt d'explosifs). Ils ont pu penser que l'église était un abri à l'épreuve d'échanges de coups de feu et de possibles obus se déroulant à l'extérieur

non pas crédible. ensuite, l'explosion aurait déchiqueté les corps et non brulés simplement. ayant pu voir les conséquences d'explosions tant en milieu clos (batiment) qu ouvert.. ca ne colle pas avec un incendie de batiment et les restes découverts à Ouradour.

Exactement. Ca ne colle pas ! Les corps que nous montrent les photos sont déchiquetés, membres épars, tronc séparé du bassin, etc... Elles nous montrent également des pieds chaussés qui n'ont pas été atteints par le feu, des vêtements intacts, des linges d'autels en excellent état... Et LE témoignage principal non plus ne tient pas. Madame Rouffanche traversant une véritable fournaise sans une seule brûlure ?

je suis pompier volontaire chez moi, j ai eu ( malheureusement) l'occasion de découvrir des personnes décédées suite à un incendie.

Moi aussi, d'où mon septicisme aprés les visites que j'ai faite à Oradour.

désolé mais de tout ce que j ai pu voir sur Ouradour, la réalité historique tant avéré par les faits que les protagonistes ( suite aux procès certes à charge ...)qu'avéré par les témoignages ne sont pas discutables

Si justement ! Et à commencer par le seul en provenance de la "seule" rescapée de l'Eglise !

cela dit, quand on cherche un élément on le trouve toujours. le 11 septembre en est un exemple flagrant.  une photo et on vous démontre ceci ou cela. meme si c est faux.

idem pour l attentat recent aux Usa lors d un marathon. diverses photos prises d un pauvre gars amputé et hop.. chacun y allait de son commentaire vaseux comme quoi c est pas possible etc etc...

faire des supputations sur une réalité historique et dramatique ca reste simple.. suffit de dire : et si..

ah oui et si... et si...
 
Non Torcho ! Aucune comparaison entre Oradour et les événements que tu cites. Car à Oradour et je l'ai dit il n'y a eu aucune enquête d'instruction de faite qui aurait pu établir des doutes quand à la crédibilité de certains témoignages et au vu des ruines en l'état.
Quand à traiter de nazis toutes celles et tous ceux qui se posent des questions comme celles qui sont posées par des gens qui, comme moi, recherchent la Vérité, il y a un énorme fossé. Je ne suis pas un nazi parceque je dis que Mme Rouffanche a raconté des inepties ! Faut arrêter là !
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