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En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Charles Pasqua le Mer 26 Juin - 8:18

+1 je l'ai toujours dit, le communisme c'est un nazisme sans le racisme et encore staline a bien fait enfermer des juifs..
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Charles Pasqua le Mer 26 Juin - 8:31

C'est l'éternel paradoxe du communisme. Ou plutot de ses revendiquant.
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Maika le Mer 26 Juin - 9:25

Charles Pasqua a écrit:+1 je l'ai toujours dit, le communisme c'est un nazisme sans le racisme et encore staline a bien fait enfermer des juifs..

Mais ça suffit Pasqua, ça suffit.
Les "j'ai toujours dit que" c'est bon pour les vieux, ou les GIBET. On ne peut pas faire des raccourcis de ce genre-là.
Renseigne-toi avant d'écrire, nom de Zeus.
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par everhard le Mer 26 Juin - 9:37

bah pour une fois je suis en parti d'accord avec lui, staline à bien fait une purge chez les juifs et les goulags n'ont rien à envier des camps de concentration allemands.
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par everhard le Mer 26 Juin - 9:53

je pense pas que troska renie les goulags et leurs conditions.

moi ça me fait plutôt rire d'opposer l'un à l'autre alors que tout les camps comptes des morts par milliers et toujours au nom de l'idéologie.

après ils travaillaient aussi dans les camps allemands, sortons de suite les camps "d'exterminations" de la discussion avant que je ne sais qui vienne nous faire jouer la corde de l'émotion ma grand mère est morte blablabla ça m'intéresse pas, et restons sur les camps de concentration.

il me semble que le travail était autant de rigueur que chez les russes "arbeit macht frei" n'est pas écrit pour rien lol
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Maika le Mer 26 Juin - 10:12

Je n'ai pas dit qu'il devait se taire, j'ai sous-entendu qu'une phrase ne suffisait pas et ne suffira jamais à exprimer l'étendue complexe de l'histoire de cette période et qu'il fallait arrêter de tout y ramener constamment.
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par everhard le Mer 26 Juin - 10:19

+10
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Maika le Mer 26 Juin - 10:45

Scipion84 a écrit:Hélas ! Tout ce que nous vivons actuellement est enraciné dans cette période et en découle... Ce n'est pas en niant le passé historique de la république qu'on pourra éteindre l'incendie !

Non, ce que nous vivons aujourd'hui est le résultat de la révolution avortée de 1968/1969 et du renversement des valeurs vers le "postmoderne". Cela n'a rien à voir avec le meurtre supposé de juifs par Staline, ni, malheureusement, avec l'ordre du monde en 1945.
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par everhard le Mer 26 Juin - 10:58

bah y a quand même des restes, des gros restes même.

la guerre Est/Ouest n'est pas terminé, on est en plein dedans.
ils ont juste remplacé, communiste par islamiste vu qu'ils ne se battent plus pour l'Europe mais pour le Moyen-Orient.
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Invité le Mer 26 Juin - 11:06

Maika a écrit:
Scipion84 a écrit:Hélas ! Tout ce que nous vivons actuellement est enraciné dans cette période et en découle... Ce n'est pas en niant le passé historique de la république qu'on pourra éteindre l'incendie !

Non, ce que nous vivons aujourd'hui est le résultat de la révolution avortée de 1968/1969 et du renversement des valeurs vers le "postmoderne". Cela n'a rien à voir avec le meurtre supposé de juifs par Staline, ni, malheureusement, avec l'ordre du monde en 1945.

En apparence, peut-être effectivement qu'on parle d'un héritage social des trente glorieuses et de Mai 68, mais dans le fond, les rivalités sont à peu près les mêmes, et qui plus est, montent pas mal en ce moment.
L’histoire est un fabuleux cycle, pas besoin de vous faire un schéma pour comprendre, et aujourd'hui, c'est la combinaison des rivalités internationales Est/Ouest ou le gagnant se verra offrir le monopole du capitalisme et non plus la destruction de l'autre par les armes, mais on est bien dedans !


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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Charles Pasqua le Mer 26 Juin - 11:11

everhard a écrit:bah pour une fois je suis en parti d'accord avec lui, staline à bien fait une purge chez les juifs et les goulags n'ont rien à envier des camps de concentration allemands.
Tout l'hopital du Kremlin a été envoyé au goulags les supérieurs parce qu'ils ont été dénoncé en tant que juifs parce que la dénonciatrice n'avait pas eu la promotion souhaité. Cette dernières nommera la listes de medecins qui soigneront staline lors de sa mort.
Source La mort de Staline tome 1/2
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par everhard le Mer 26 Juin - 11:23

certainement, après moi je fait pas de différence en disant que tel idéologie est pire que l'autre, les différents chefs d'état à travers le monde on du sang sur les mains, qu'ils soient nazis, communistes, capitalistes ou je ne sais quoi.

faire des pseudos débats sur des sujets ou chacun croient avoir raison en balançant des chiffres n'avance à rien du tout, de plus c'est jouer le jeu du système qui se sert de ça pour nous opposés les uns aux autres et ne pas parler des choses réellement importante, en gros ils ont tués le pouvoir de pensée des peuples, en leurs offrants des pseudos combats idéologiques qui ne mènent à rien a part ressasser les mêmes conneries depuis presque 70 ans séparant le peuple en clan.
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Charles Pasqua le Mer 26 Juin - 11:30

Vous êtes socrate de l'ancien fora si je ne m'abuse ?
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par everhard le Mer 26 Juin - 11:32

oui c'est moi et tu peut me tutoyer je préfère Very Happy
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Charles Pasqua le Mer 26 Juin - 11:36

J'ai reconnu ton style inimitable de taquinerie et de constatation sur les personnes.
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par everhard le Mer 26 Juin - 11:40

lol j'aime pas les gens mdr
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Camarade Troska le Mer 26 Juin - 16:36

Bon, on va se marrer maintenant.

Scipion84 a écrit:Si tu savais seulement les crimes abominables dont se sont rendus coupables les "amis" de Patrice Lumumba pour terroriser leurs compatriotes (sic), tu éviterais de m'accuser de dire des conneries ! Patrice Lumumba a été assassiné le 17 janvier 1961 par des soldats Kasaï qui voulaient venger les leurs... Alors les "conneries", pas chez moi.
C'est une jolie fable. Surtout que l'on sait très bien que l'agitation et les crimes commis, n'ont aucunement été le fait de Patrice Lumumba, qui s'est toujours opposé à ces mesures, voir à ces exactions. Quand il a fait congédié un bataillon de l'armée, qui a fait irruption dans son conseil des ministres, ce n'était pas pour rien. Il savait très bien qu'il était dans la merde et que la colère qui montait, était anti-colonialiste et raciale. Il n'a pas réussi à limiter la casse.
Sinon, c'est marrant, mais on sait aujourd'hui que ce sont les services secrets britanniques et belges, qui l'ont fait tué ! Et quelle mort affreuse bordel ! C'est ça, la justice "démocratique ?"

On poura parler également de l'Angola et d'autres pays menaçés par la colonisation soviétique...
L'Angola, on parle bien de la nation qui s'est soulevé pour sa liberté ? Soutenu par les Cubains ? Selon ta démocratie, interdiction de prendre les armes pour se libérer ? Le pouvoir n'est t-il pas au bout du fusil ?
Quoi encore ? Nkrumah était un vendu aussi ? Thomas Sankara était un affreux bolchevik ? J'attends impatiemment la suite, ça risque d'être marrant.

Briard a écrit:Lumumba :  si au début il est "nationaliste/independantiste", il se radicalisera et sera "protègè" par l'URSS qui comme chacun sait n'était en rien communiste.
C'est faux ! Oh mon Dieu... Il n'a jamais été protégé par l'URSS, il n'a d'ailleurs jamais voulu lui demander de l'aide, contrairement à Kasavubu. Lumumba ne s'est jamais déclaré communiste, il a toujours été nationaliste congolais, point final. Krouchtchev ne l'a d'ailleurs pas aidé, alors qu'il aurait pu.
Donc les fables sur Lumumba soviétique, merci mais à d'autres.

Les diverses interventions des US en Amerique Latine se firent en réponse à la poussée communiste et bien souvent ils retrouverent en face d'eux des "conseillers" soviétiques ou cubains. Là encore pas de communisme non plus.
Oui bien évidemment. Le Guatemala de Jacobo Guzman ? Bolchevik ? Le Chili de Allende, aussi contrôlé par Moscou ?
Faut arrêter de nous prendre pour des débiles, même au Nicaragua ou au Salvador, il n'y avait pas de conseillers soviétiques, mais des pays qui luttaient contre des gouvernements dictatoriaux (Somoza, des familles régnantes) et leurs seuls torts, c'était d'être marxiste ! Vos histoires, elles sont marrants, mais les faits eux, ils sont plus coriace.

Cuba inutile d'en parler chacun sait là encore que ce n'est pas un régime communiste qui est en place, et l'URSS n'a jamais tenté d'installer des missiles nucléaires sur l'ile.
Pourquoi on ne parlerait pas plutôt des intérêts Américain, qui ont gueulé suite à la nationalisation de United Fruit Company (Système esclavagiste dans l'ensemble de l'Amérique Latine !!) ou encore au fait que Castro a transformé le bordel des Etats-Unis, en nation fière et prospère ? Combien de victimes de la CIA ? Combien d'instituteurs, de plantations saccagés, brûlés et/ou détruites ? Cuba si ! Yankee no !

Le Vietnam, non plus, ce n'est pas contre Ho Chi Minh que les Français puis les US ont combattu, et bien sur c'est un régime des plus démocratiques qui y fut installé.

L'Indochine (Futur Vietnam) était dans son droit, en temps que peuple colonisé, de se battre pour sa liberté. Oui oui je sais, je suis un salaud, je ne soutiens pas mon propre impérialisme, je n'ai pas soutenu les soldats Français qui se sont battu pour conserver notre empire... Même mon grand-père (Paix à son âme), connaissait très bien mes positions sur le sujet. Le peuple Vietnamien, s'est levé et à lutté pour sa liberté, dans son droit. Et les américains, ont commis des crimes de guerres : Exécutions de masses, défoliants et agent orange sur l'ensemble du pays, foutant des cancers et des malformations aux enfants et aux femmes qui donnent naissance ! Elle est belle votre démocratie les mecs, putain !

Et la Corèe, ce n'est pas non plus avec l'appui du Vietnam et de l'URSS que le Nord tente de dominer le Sud et de le mettre sous le joug communiste.
C'est vrai que la Corée du Sud, est un modèle démocratique qui fait rêver...

Mais dis moi le bolcho rouge vif, tu ne nous prendrais pas pour des jambons par hasard ?
Je vous retourne la question. Niveau désinformation historique, z'êtes des pros !

Renversé par un coup d'État fomenté par la CIA en 1953 à la suite de l’opération Ajax et condamné à trois ans d’emprisonnement, il sera ensuite assigné à résidence dans son village ancestral d’Ahmadabad où il décédera en 1967.

Renversé parce que bolchevik, où simplement parce qu'il a nationalisé le pétrole ? C'est cool l'impérialisme non, hein ?

Charles Pasqua a écrit:Y'a bien des nostalgique du nazisme, tu n'es pas seul rassure toi.
Je ne suis nostalgique de rien du tout moi. Je suis Marxiste-Léniniste, je regarde mon passé idéologique, sans être nostalgique, mais en essayant de la comprendre pour avancer.
Mais bon, à part faire des points Godwin, vous servez pas à grand chose.

Scipion84 a écrit:Nier la volonté d'expansion du communisme dans le monde aprés 1945 c'est être un négationniste.
Mouuuuuuuuuuuais. Staline a abandonné la volonté de conquête du monde (L'a t-il seulement eu ?) depuis qu'il a formé son glacis à l'est, point final. Donc, à part la Chine qui essaiera maladroitement de reprendre le flambeau, en scissionnant d'ailleurs avec l'URSS, venir nous dire que le communisme a voulu une expansion, qu'il n'a jamais vraiment eu... A part des cas isolés. A part Che qui disait qu'il fallait crée des Vietnam partout, cites moi d'autres pays "communistes" ayant cette attitude ? Aucun. Social-impérialisme oblige.

Bon, on peut discuter Histoire ?
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Charles Pasqua le Jeu 27 Juin - 15:49

Et bien entendu on va nous faire croire que la collectivisation des terres, les Kolhozes et les Solkhozes n'étaient pas communistes mais de véritable entité réactionnaire. Aah la mythomanie, c'est toujours du coté des cocos Barre disait en parlant de Lajoinie "Ils dit tellement de mensonges et de bétises, que l'on ne s'en apperçoit plus du tout".
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Re: En 1945, pour les GI, la France était «un gigantesque bordel»

Message par Camarade Troska le Jeu 27 Juin - 16:29

Scipion84 a écrit:Tu nous ressorts l'argument éculé des bolchos qui prétendent que le vrai communisme n'a jamais été au pouvoir, ce qui est un véritable bobard ! La nationalisation des moyens de production n'étant probablement pas sortie des théories de Marx et de Lénine...
beaucoup de bla bla, pour pas grand chose. Oui, le "communisme", dans son sens premier, n'a jamais été appliqué. Nous avons eu le droit à des caricatures de Socialisme d'Etat, rien de plus. Le communisme, comme forme pratique de mise en forme de la société, reste à crée. Et c'est la stricte vérité ! De plus mon bonhomme, "nationaliser "les moyens de productions, ça ne veut pas dire les rendre au peuple.

Charles Pasqua a écrit:Et bien entendu on va nous faire croire que la collectivisation des terres, les Kolhozes et les Solkhozes n'étaient pas communistes mais de véritable entité réactionnaire.
Bon, pour faire simple et pas que ton cerveau ne s'enraye, il n'y a jamais eu aucune collectivisation des terres, mais une industrialiser forcée de la paysannerie russe, voulu par Staline, pour rattraper l'Occident. Il a réalisé une accumulation primitive gigantesque et violente, en quelques années, au prix des morts que l'on sait. C'est l'Etat qui a imposé, pas les paysans qui se sont jeté corps et âme dans la collectivisation... Lire à ce sujet, le livre de Moshe Lewin, le siècle soviétique.
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